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Tema: Pista sobre los "cuchillos de flandes"

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  1. #1
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    Pista sobre los "cuchillos de flandes"

    Es posible que muchos de ustedes recuerden que dentro de las historias que tratan sobre los orígenes de nuestros cuchillos criollos se cuenta de un tipo que vino con la expedición de Pedro de Mendoza y que forjó "cuchillos a la manera de los que se usan en Flandes".
    Además los gauchos llamaban al cuchillo "flamenco".
    Sin embargo los tales cuchillos de Flandes nunca aparecían.
    Hace un mes publiqué un link a un libro de un tal Pieter Spierenburg que trataba, entre otras cosas, sobre la cultura cuchillera de Flandes en el siglo XVII y XVIII donde la gente baja luchaba en duelos de cuchillo muy similares a los de aquí.
    Recordemos que durante el siglo XVI y parte del XVII lo que hoy es Holanda pertenecía al rey de España. Como desde principios del XVII esas regiones estaban en perpetua lucha por su independencia no es de extrañar que los soldados comunes estuviesen muy al tanto de las modas y costumbres de los holandeses.
    Ahora bien, siempre me he preguntado por qué razón el tipo en el miserable fuerte de la primera fundación forjaba "cuchillos a la manera de los que traen de flandes" en vez de otro diseño mas cercano a su cultura ya que, como se imaginarán, en España no faltaban cuchillos

    Pues bien, andando por ahí encuentro un manual de lucha holandés de 1672. Uno de sus capítulos versa sobre como ha de defenderse un señor bien cuando un villano lo asalta usando un cuchillo.
    Miren el cuchillo:

  2. #2
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    TAl vez para un aficionado, alguien que, como el mismo Domingo Martínez aclara, no tenía ningún oficio, este tipo de cuchillo, pequeño, con cachas y vaina sencilla era mas fácil de hacer que los de espiga y botón.

    Una vista donde se aprecia la sencilla vaina:


  3. #3
    CC
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    En estos dibujos puede verse que el agarre del arma es ya la del cuchillo y no la de la daga medieval (con la hoja del lado del meñique). Se trata de esgrima de clases bajas. La ropa del atacante es mucho mas pobre que la del señor que se defiende a mano limpia.
    Este libro estaba escrito para los señores.
    La ropa de nuestro punga modelo holandés 1672 tiene varios puntos en común con la antigua vestimenta gaucha hasta donde sé. El sombrero por ejemplo.
    Noten la forma en que ataca.

  4. #4
    Member Eduardo Rodriguez va por un camino distinguido Avatar de Eduardo Rodriguez
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    Hola CC creo que aqui encontraras alguna informacion de el cuchillo de flandes
    http://www.taikochu.net/meneame/?cat=19

  5. #5
    Member Eduardo Rodriguez va por un camino distinguido Avatar de Eduardo Rodriguez
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    Tu pregunta de el porque forjar ese tipo de cuchillos???
    creo que es simple
    es un cuchillo facil y rapido de forjar
    Recuerda que es un cuchillo nacido en la clandestinidad de los jitanos pues a ellos se les proibio portar cuchillo por eso forjaban en la noche y lo distribuian en la noche para las tribus jitanas FLAMENCOS
    un abrazo

  6. #6
    V.I.P Richard Rodriguez va por un camino distinguido Avatar de Richard Rodriguez
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    A mi entender, una sola explicación no basta para realizar una reconstrucción histórica sobre los cuchillos flamencos. Podría incluso -sin ninguna autoridad sobre el tema- aventurarme a hacer una comparación simplista de la concepción que tenemos de los cuchillos de flandes, con la que se tiene sobre los cuchillos criollos en otras partes del mundo, y la que se tendrá sobre los mismos dentro de varios siglos. Con esto quiero decir que, deben haber existido variedades de cichillos flamencos en distíntas épocas y lugares del mismo Flandes, como ahora hay puñales, verijeros y cuchillos de campo en Argentina.
    Es cierto que existía prohibición de portar cuchillos en la Península en siglos pasados, y está bien documentado y legislado (Ver "Las Armas Blancas en España e Indias. Su ordenamiento jurídico" de Rafael Martínez del Peral) Incluso en ese libro se menciona en algún punto la prohibición en España de portar cuchillos flamencos. O en otro punto se menciona que para llevar cuchillo, se tiene que llevar antes espada, ya que si la espada estaba bien a la vista, que importaba que se llevara un arma extra, si ya todos sabían que ibas bien armado.

    Seguramente en España no faltaban cuchillos, pero tal vez pueda ser que parte de la explicación se basa en que existía una feroz competencia con los productos de importación, además de una decadente industria española, con la que se las tenían que ver tal vez incluso en la época de la fundación de Bs. As.
    Dentro de la transcripción de algunos inventarios que he consultado sobre las naos que llegaban a la Nueva España, hay bastante mercadería proveniente de Flandes.

  7. #7
    CKF-ARB Supporter Abel A Domenech va por un camino distinguido Avatar de Abel A Domenech
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    Cuchillos de Flandes

    Estimado CC:
    Con referencia a tu posteo sobre los cuchillos de Flandes, ese tema me ha venido preocupando desde hace años, al estudiar a nuestros cuchillos criollos.
    Fue así que nació el capítulo completo que les he dedicado a los mismos, con la poca informacion que pude recoger, e incluso con fotos de los mismos, como tambien de la tecnica que los cuchilleros flamencos aportaron durante el Siglo XVI a la cuchilleria de Sheffield y Solingen. Todo ello publicado en mi ultimo libro Dagas de Plata.
    Por cierto que esto no pretende ser un aviso publicitario a mi libro, pero si puedes pegarle una leida a dicho capitulo, seguramente veras alguna informacion inedita sobre este apasionante tema, como unos dibujos sobre detalles constructivos de los cuchillos flamencos.
    Un cordial saludo,
    Abel

  8. #8
    CC
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    aùn tengo que comprarlo...
    El caso es que estuve de compras por quilmes donde hay una librerìa bastante grande. En el centro de su vidriera principal estaba la ùltima ediciòn de "del facòn..." y la de "dagas de plata". Si parece que me persiguen.
    CC: Yo los provoco pero no me entienden...
    Manuel Tacus: Es que no se dan cuenta de que sos el Tangalanga del foro!

    "No todos los locos están ninjas"

  9. #9
    inVictor
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    qué pena que no están más las fotos o imágnes en este hilo tan interesante para la historia del cuchillo criollo... no olvidemos que Flandes de antes no solamente es Holanda de ahora, sino también el norte de Bélgica, con su cuchillera ciudad Liege. (equivalente a Solingen, Toledo, Tandil)

  10. #10
    Moderador xose va por un camino distinguido Avatar de xose
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    coincido con las imágenes invictor, tal vez cc pueda recuperarlas.
    ahi puse la única imagen que tengo de dichos cuchillos, junto con un grabado del “Desjarretazo”, uno de los golpes o recursos en el manejo del cuchillo: “Se da en la espalda, encima de la última costilla... es un golpe muy estimado, no por el que lo recibe , naturalmente, pues es casi siempre mortal, especialmente cuando la hoja, abriendo una ancha herida, separa en dos la columna vertebral...”.
    xose alvarez

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