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Tema: Caldeo Inox - Carbono, usando puente de mejoramiento de adherencia

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  1. #1
    V.I.P ingallpeter va por un camino distinguido Avatar de ingallpeter
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    Caldeo Inox - Carbono, usando puente de mejoramiento de adherencia

    Lothar, esta va para vos en directo. Bola curva al bateador con efecto !!!

    En CNEA cuando teníamos que unir dos etapas de hormigonado de magnetita de alta densidad en la celda de corte de elementos de Atucha usábamos un "puente de mejoramiento de adherencia", en si era una resina de dos componente con agregados de cuarzo, las probetas realizadas con esfuerzo de corte y comopresión nunca rompían por el "puente". Lo importante era garantizar continuidad estructural.

    A que viene esto?

    Supongamos que quiero hacer un San Mai (no importa porqué) con alma de Inox y luego 15N20 y 1095, entre estos dos últimos no hay problema, pero el asunto es el caldo entre uno de ellos y el Inox central por las diferencias de temperatura que tienen para caldear.

    Pregunta: Puedo generar un "puente de mejoramiento de adherencia" por cementación del Inox para que se produzca el caldeo bajando el Cr de superficie? Claro que hablamos de décimas pero el proceso de soldadura de superficie no pasa de eso.

    El Inox se puede cementar? O el alto contenido de Cr no permite incluir en la red átomos de C? Sería el contenido de C suficiente para que se parezca a un alto C con menos Cr o es una sopa con mucho Cr igualmente?

    Ojo ya se que en esa superficie del Inox tengo un material oxidable pero como ya lo tengo en el 15N20 o 1095 no me importa. Lo que necesito es que el Inox caldee a temperatura de un alto carbono.

    Perdoname si es una locura la pregunta. No encontré nada en Internet sobre un proceso así.

    Saludos
    Última edición por ingallpeter; 07-22-2010 a las 11:32 AM
    Marcelo San Pedro

    No regales cuchillos, enseña a forjar....

  2. #2
    V.I.P ingallpeter va por un camino distinguido Avatar de ingallpeter
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    Gente por favor tengan en cuenta que puse a Lothar por lo que ya todos sabemos, es un super especialista en esto de redes cristalinas y metalurgia pero la idea es abrir esto como un hilo de discusión !!!!

    Saludos y perdón si alguien se sintió excluido.
    Marcelo San Pedro

    No regales cuchillos, enseña a forjar....

  3. #3
    V.I.P florentino funes va por un camino distinguido
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    Marcelo, tene en cuenta el templado final de la planchuela para lo cual tendrias que tener un centro de 1095 o de lo contrario lo tendrias que templar arriba de 1000ºC y el 1095 de lateral quedaria muy fragil. Si llegar a concretarlo por favor esplicarlo pero en "castellano" asi caso alguna.

  4. #4
    Moderador Lothar va por un camino distinguido
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    Marcelo


    La gente sensata hace el San(guche)-Mai poniendo alto carbono en el medio e inox en los lados. Escapa a mi humilde entendimiento el porqué vos querés poner el pan adentro y el jamón y queso afuera. En fin, este es un país libre!!

    La primera cuestión es: ¿De que inoxidable se trata? Supongo que de uno templable. En consecuencia, a una temperatura suficientemente alta, se transformará a austerita con todos los demás aleantes en solución. Por lo que no debiera haber ningún problema, en el medio adecuado, en incorporar carbono desde la superficie. Es decir, carburizar, Puede que el cromo interfiera en la difusión del carbono. Pero como todo está disuelto, a la larga, con temperatura y tiempos suficientes, se podría generar una capa razonablemente gruesa.

    En que medida la capa carburizada vaya a facilitar la soldadura, está por verse. Los inox son difíciles de caldear por el contenido de cromo. Y ese cromo va a seguir estando presente en la austerita luego del carburizado, porque a las temperaturas de caldeo no es probable que se forme ningún carburo. Será interesante ver si el aumento del contenido de carbono mejora la convivencia entre las dos razas de aceros. O no…

    De todos modos, si se puede hacer un San Mai con el inoxidable afuera, no hay razón alguna para que, en las mismas condiciones de trabajo, no se pueda hacer uno con el inoxidable adentro.

    .Probá y contanos.

    suerte

    lothar

  5. #5
    V.I.P ingallpeter va por un camino distinguido Avatar de ingallpeter
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    Cita Iniciado por Lothar Ver Mensaje
    Marcelo


    La gente sensata hace el San(guche)-Mai poniendo alto carbono en el medio e inox en los lados. Escapa a mi humilde entendimiento el porqué vos querés poner el pan adentro y el jamón y queso afuera. En fin, este es un país libre!!

    La primera cuestión es: ¿De que inoxidable se trata? Supongo que de uno templable. En consecuencia, a una temperatura suficientemente alta, se transformará a austerita con todos los demás aleantes en solución. Por lo que no debiera haber ningún problema, en el medio adecuado, en incorporar carbono desde la superficie. Es decir, carburizar, Puede que el cromo interfiera en la difusión del carbono. Pero como todo está disuelto, a la larga, con temperatura y tiempos suficientes, se podría generar una capa razonablemente gruesa.

    En que medida la capa carburizada vaya a facilitar la soldadura, está por verse. Los inox son difíciles de caldear por el contenido de cromo. Y ese cromo va a seguir estando presente en la austerita luego del carburizado, porque a las temperaturas de caldeo no es probable que se forme ningún carburo. Será interesante ver si el aumento del contenido de carbono mejora la convivencia entre las dos razas de aceros. O no…

    De todos modos, si se puede hacer un San Mai con el inoxidable afuera, no hay razón alguna para que, en las mismas condiciones de trabajo, no se pueda hacer uno con el inoxidable adentro.

    .Probá y contanos.

    suerte

    lothar
    Estimado Lothar, vos sabés que los que pasamos por la CNEA tenemos un grado de perturbación mental respecto a saber hasta cosas al pe**, en el Balseiro le pregunté a muchos chicos haciendo tesis para que serviría (ni siquiera para qué sirve) y me decían "no se, para saber, no está en ningún lado".

    Lo mío es teórico y amplio, resumí el concepto a algo más sencillo, pero apuntaba a que con una interfase adecuada que sea afín a las estructuras de ambas caras se podría caldear casi cualquier acero (en este caso caldear inox con C a temperaturas 200Cº por debajo del Inox), este es un primer paso. No se si me explico? Mi idea no es poner Inox al centro sino saber si se puede hacer un sandwich con cosas casi incompatibles si uso el "puente" adecuado. Ahora imaginate una pintura en base a un polvito mágico llamado "puente de mejoramiento de caldeo" que la pongo entre las caras y favorece el caldeo entre materiales jodifos. Me entendés?

    Saludos
    Última edición por ingallpeter; 07-23-2010 a las 09:53 AM
    Marcelo San Pedro

    No regales cuchillos, enseña a forjar....

  6. #6
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    Florentino, tenés razón en el caso del temple. El asunto de base es otro, fijte mi respuesta a Lothar.

    Ahora como lo templaría en este caso de San Mai inivertido? Un paquete refractario que dejara el filo afuera, soplete y temple diferencial. No se que te parece?

    Saludos
    Marcelo San Pedro

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  7. #7
    Moderador Lothar va por un camino distinguido
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    Marcelo

    Interesante idea. Pero, te recuerdo que Carlos29 tiene patentado un puente que no es polvito, sino juguito. Se llama "niquelado electrolítico". Yo propuse la variante química, pero no me dieron bola!. Se me acaba de ocurrir que una pintura conteniendo Níquel en polvo, con algún fundente, podría llegar a funcionar. Sobretodo si previamente se le da una pasada con la autógena, tipo brazing, y se forma una capa de niquel.

    Sigamos delirando...

  8. #8
    V.I.P ingallpeter va por un camino distinguido Avatar de ingallpeter
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    Cita Iniciado por Lothar Ver Mensaje
    Marcelo

    Interesante idea. Pero, te recuerdo que Carlos29 tiene patentado un puente que no es polvito, sino juguito. Se llama "niquelado electrolítico". Yo propuse la variante química, pero no me dieron bola!. Se me acaba de ocurrir que una pintura conteniendo Níquel en polvo, con algún fundente, podría llegar a funcionar. Sobretodo si previamente se le da una pasada con la autógena, tipo brazing, y se forma una capa de niquel.

    Sigamos delirando...
    Lothar que injusto que sos, en lo de Quiroga me dijistes lo del niquelado químico y salí corriendo a comprarlo.... El maestro enseña y el alumno ejecuta.... el asunto es que estoy con el 15N20 y no se si vale la pena miquelarlo. Qué te parece?. Pero tengo el jugo en casa lo compré en Cima, es por un fosfatizado y en caliente a 80C°. Y según dicen es mucho más duro que por electro deposición.

    Maestro. Cómo que nadie le dio bola??????????

    Un abrazo
    Marcelo San Pedro

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  9. #9
    CC
    CC no ha iniciado sesión
    CKF-ARB Supporter CC va por un camino distinguido
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    Y esas uniones con niquel que tan fuertes son? ¿hay algun estudio de cuales uniones son fuertes y cuales son dèbiles?
    CC: Yo los provoco pero no me entienden...
    Manuel Tacus: Es que no se dan cuenta de que sos el Tangalanga del foro!

    "No todos los locos están ninjas"

  10. #10
    Member Hernán Bona va por un camino distinguido
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    Interesante el tema del níquel como facilitador del caldeo. Se lo propuse como tema de tesis a unos compañeros de la facu, pero el profe les dijo que no le veía una aplicación industrial importante, a veces cuando un tema les suena desconocido tienden a desecharlo diciendo gansadas.
    El niquelado químico (el que es un tratamiento superficial por el cual se deposita una capa de NiP- níquel fosforoso) es usado en la soldadura fuerte de aceros inoxidables porque mejora mucho la soldabilidad. Según la cantidad de fósforo presente en la aleación variarán las propiedades mecánicas del recubrimiento. El niquelado químico de los aceros al carbono de baja aleación se realiza sin ningún recubrimiento intermedio, en los aceros inoxidables en cambio necesita de un recubrimiento intermedio, generalmente una capa de níquel electro-depositada. Las capas resultantes del niquelado químico son muy uniformes y proporcionan una superficie de muy baja rugosidad en depósitos de más de 15 micrones, en depósitos menores de 15 micrones copian exactamente la superficie del metal base.
    En cuanto a la adherencia de las capas depositadas existen ensayos para determinar si la unión cumple con una determinada especificación. En el niquelado químico la adherencia sobre aceros al carbono supera los 2800 Kg/cm2. Los depósitos de níquel químico son muy resistentes pero de baja ductilidad (2 a 4%).
    La dureza del níquel químico está entre los 550 y 650 vickers pero puede aumentarse hasta 1000 vickers con un tratamiento térmico durante 1 hora a 400 ºC, además este tratamiento mejora la adherencia. Dicho tratamiento debe realizarse dentro de las 16 horas luego de aplicada la capa.
    La soldabilidad de las capas de niquelado químico sobre depósitos recientes es excelente cuando se usan preparados de bajo fósforo (2 a 4%), sobre depósitos envejecidos es necesaria la utilización de algún fundente.
    El punto de fusión de las capas está en el rango de los 800 a 1000 ºC, por lo que el caldeo debiera efectuarse a menor temperatura que en el caldeo convencional, habría que ver si el depósito de níquel químico permite el caldeo a éstas temperaturas.
    Perdón por el rollo, je quizás esto ya se haya tratado, de ser así disculpen, no lo leí.
    Está muy bueno el tema...
    Saludos
    Hernán

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